ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高

1 :.:2018/07/16(月) 18:26:23.93 ID:3/SX9IG20.net
日本サッカー長年の迷走の答えが見えた。

守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】こそ至高。

2 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:35:53.27 ID:s71/UkHj0

 
攻撃は「速攻」でしか成立しないという原理。

この場合の速攻はカウンターというよりは、≒ダイレクトプレー=ゴールから逆算した最短のプレー
の意味。

だからといって、スペースやFWに縦ポンするだけの速攻でも不十分
そこに【崩し】の要素が加わることでより機能的になる

つまり、俺が10年以上語ってきた

【崩し】の要素が加わったカウンター
=カウンター+集団でパスで崩すことが同期的に行われる【コレクティブカウンター】
こそが答え。

次回のW杯以降もここへ収束していく

3 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:42:32.52 ID:s71/UkHj0

「縦に速い攻撃」

ザックもアギーレもハリルも目指したが、ついに具現化することはなかった

ザックには優れたミドルシューターが
アギーレには基盤となる守備バランスが
ハリルには守れる繋げるミドルパサーが

それぞれ足りてなかった

4 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:46:27.87 ID:s71/UkHj0

「守れる」繋げるミドルパサーというのがポイント

守備でも柴崎はギリギリ合格ラインをクリアーしていた…

5 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:48:56.14 ID:s71/UkHj0

そしてフィニッシュはミドルシュート

エリア内に無駄に人数を掛けず
リスクヘッジを効かせた攻撃

6 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:49:45.52 ID:s71/UkHj0

そもそも、【コレクティブカウンター】とは・・・

以下につづく

7 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:51:21.93 ID:s71/UkHj0

 
58 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2014/10/03(金) 23:10:18.16 ID:3ATDH+fD0 [7/16]
同じカウンターでも、コレクティブカウンター=組織的に動く崩しを入れたカウンターならまだいいんだけどな
 

8 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:52:44.17 ID:s71/UkHj0

 
297 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2015/06/01(月) 18:44:17.03 ID:pQ6IJKAz0 [3/19]
青敏を切ったってことは、「縦に速い攻撃」といってもロングフィードを用いたそれではなく
ワンタッチパスの連続で縦に速く運ぶ【コレクティブカウンター】にシフトするってことだろうな。

9 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:55:43.73 ID:s71/UkHj0

66 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ワッチョイ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 20:12:44.68 ID:HPtfRM/P0 [3/7]
>>65
俺もポゼッションを捨てたカウンターじゃなくて、ポゼッションもできた上でのカウンターを取るのがいい
と思う。

68 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ワッチョイ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 20:17:14.40 ID:HPtfRM/P0 [4/7]
つかポゼッションプレーと同期したカウンターがコレクティブカウンターだ。
「崩し」のあるカウンター

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/16(月) 18:57:31.09 ID:9ybidOlj0

902:名無し募集中。。。:2018/07/16(月) 18:10:09
スレッド作成依頼よろしくお願いします。
【状況】立てすぎホスト規制
【板名】日本代表蹴球
【板URL】https://mevius.5ch.net/eleven/

【スレッドタイトル】ミドルパサーとミドルシューターでのコレクティブカウンターこそ至高

【本文】(↓下段に書いてください)

日本サッカー長年の迷走の答えが見えた

守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】こそ至高

__________________________________________________

以上です。よろしくお願いいたします。

11 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:58:27.97 ID:s71/UkHj0

 
375 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか??
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。

「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」(≒カウンター)の両立は可能だ

カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター

12 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 18:59:36.51 ID:s71/UkHj0

550 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/15(火) 21:48:46.88 ID:BeFJJT8l0 [9/45]
で、いまは守備ベースの時代だな
しかも単なる縦ポンやカウンターじゃなくて
カウンターにポゼッションプレーを織り交ぜたコレクティブカウンターの時代が来ようとしている

13 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:01:24.61 ID:s71/UkHj0

 
136 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]

一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある

一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
  

14 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:03:36.72 ID:s71/UkHj0

 
 
537 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/10/05(水) 21:38:00.96 ID:/vaDY1840
時代は、ポゼッションでもカウンターでもない
またそのどちらの要素も持っている【コレクティブカウンター】だろ
 
 

15 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:05:23.68 ID:s71/UkHj0

288 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ eb1e-Lzu8 [118.9.178.109])[] 投稿日:2016/10/18(火) 02:42:08.28 ID:Gk6VyupH0 [36/66]
>>282
いや豪州戦よりはブルガリア戦寄りになるはず >ハリルの目指すサッカー

ポゼッションスタイルの下でのポゼッションプレーを求めてはいないが
カウンタースタイルの下でのポゼッションプレーは求めているはず
つまりそれがコレクティブカウンターなんだが。

16 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:11:14.52 ID:s71/UkHj0

 
 
271 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日:2016/03/29(火) 00:09:37.97 ID:DZcUISj30 [3/12]
上記のように、ポゼッションプレーは何もポゼッションスタイルには限らない
ポゼッションプレーはカウンターにおいても実践が可能だ。
そして、それこそが【コレクティブカウンター】
 

17 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:13:22.05 ID:s71/UkHj0

513 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日:2017/09/02(土) 19:10:57.94 ID:HrD/Foke0 [9/16]
ポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術こそが【コレクティブカウンター】だ

989 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日:2017/09/03(日) 00:42:35.85 ID:K8BDWxbL0 [5/6]
カウンター要素を省いたポゼッションプレーなんてもう通用しない

これからの時代はポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術
つまり【コレクティブカウンター】だ

18 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:14:21.72 ID:s71/UkHj0

524 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ a7c7-zkh5 [220.97.26.140])[sage] 投稿日:2018/03/26(月) 01:04:31.68 ID:AIIleUCC0 [13/15]
俺達のぱすさっかー
でもいいんだけどさ、ポイントはそれを
・動きながら
・高速で
・カウンターで
やれってこと

それ即ち【コレクティブカウンター】なんだけどね。

相手ブロックの外側で足元でポゼッションして「俺たちのパスサッカー」とか何の冗談だよ

19 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 19:17:46.91 ID:s71/UkHj0

まとめると
 
 
 
375 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか??
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。

「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」(≒カウンター)の両立は可能だ

カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター
 
 
 
 
 
136 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]

一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある

一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
  

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/16(月) 19:19:49.33 ID:aTD0XgbJ0

やべぇ、スレ開いたら>>1>>10しかレスがねぇw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/16(月) 20:02:49.59 ID:Z8t6GTlS0

あぅ w

22 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 20:14:22.96 ID:s71/UkHj0

中島、堂安のSHや
伊藤洋などのDHにもミドルシューターが揃う次世代
期待せずにはいられない

24 ::2018/07/16(月) 20:28:24.77 ID:erK4wEhQ0

誰か高速のフォワード出てきてもらって、普通にカウンターの方がいいんじゃないかな

25 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 20:29:31.41 ID:s71/UkHj0

>>24
スペースへの縦ポンだとスペース封じられたら終わるよね…

26 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/16(月) 20:43:33.33 ID:s71/UkHj0

次世代ミドルシューター候補

中島
堂安
伊藤洋

他に誰かいる?

27 ::2018/07/16(月) 21:46:40.77 ID:arhWxZzN0

>>4
パスコースを事前に読んだパスカットやキーマンをフリーにしない危険察知力など、少なくともデタラメにボール追い回す山口よりは遥かに良い守備だな

28 ::2018/07/17(火) 01:09:37.15 ID:TLgAy1lw0

>>26
少なくとも上2人はうんこじゃん

30 ::2018/07/17(火) 07:10:39.87 ID:9TEJRSrX0

でも相手にスペース消されてると結局3人でカウンターしても
4人でカウンターしても、5人でカウンターしても、点を取るのは至難だろう
しかも攻撃に人数かければかけるほど逆にカウンターを食らう危険性は高まる
というわけであまり有効な戦術ではないと思います

31 ::2018/07/17(火) 09:29:51.89 ID:MUPAq12FO

まあ黒人が何人かいないとつらい戦術だな

32 ::2018/07/17(火) 09:53:32.10 ID:on5dbxTX0

>>23
大迫こけたら終わりじゃん
南アも本田のポストワークあってこそ
1topは天才的なポストマンいないと機能しない

33 ::2018/07/17(火) 17:24:22.04 ID:Cpig99Tm0

スレタイ見て、絶対平クソ基地外だと思ったわw

34 ::2018/07/17(火) 18:51:58.87 ID:K4fmzaMS0

橋本拳人とかもインサイドでミドル打つよね

35 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/22(日) 15:32:02.98 ID:YqurGpIK0

橋本はけっこうミドル決めるわな

36 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/22(日) 15:42:44.00 ID:YqurGpIK0

DHのミドルってのは次善の策なんだよね、俺の中では。

だってその打てる位置まで上がっていかなきゃってことじゃん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/23(月) 17:39:40.65 ID:+feR1aL00

別にあれは西野が見せたわけじゃないけどな
選手に好きなようにやらせた結果が良い方向にころんだだけ

12年前に日本の選手が今のレベルだったら
ジーコジャパンは上手く行ったかもしれんよ

40 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/07/29(日) 18:11:46.26 ID:uH3/JNdx0

高速カウンターが時流なのは確定

41 :.:2018/08/01(水) 19:05:36.36 ID:A3KEYrXf0

>>38
それは違う。西野が見せたといってよい
おまえは矮小化しすぎだ

43 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/08/31(金) 00:47:48.47 ID:aes6bPTV0

新生フル代表

ミドルシューターはいるがミドルパサーがいない…

44 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/09/22(土) 17:16:19.35 ID:SQ6IMnjs0

ミドルシューター増えたな

45 ::2018/09/22(土) 21:29:08.79 ID:aaymgArv0

これって正に乾がエイバルでやってたサッカーじゃん

47 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/10/21(日) 16:12:30.35 ID:vFB8DpcU0

やっぱミドルシューターが2列目に2人以上いると違うな

48 ::2018/11/02(金) 22:52:27.23 ID:kjemsTD30

ガンガンシュート打つのいいねえ

49 :完全大論破マン:2018/11/02(金) 22:55:45.09 ID:AhR9oe7r0

ゴミストワロタwwwwwww
こいつは、仕事自慢、市船自慢など大嘘で自慢してるクズコテwwwwwww
本当かどうかわからない自慢をする時点でお察しなんだがwwwwwww
しかも、士業のこと色々聞いてくと矛盾点が多々あって大嘘発覚wwwwwww
それくらいからオリジナルコテで来れなくなっててワロタwwwwwww
俺がここに来て約5ヶ月くらいの話wwwwwww
ゴミストにとっては10年以上も息巻いてたこのスレだから必死だわなwwwwwww
俺みたいに完璧に矛盾点をつついて大嘘暴く奴なんて今までいなかったもんなwwwwwww
俺に論破されて問答苦しくなるとゴキブリとかホモとか負け惜しみの押し付けワロタwwwwwww
それに別スレで架空の俺みたいなキャラつくって阿保レスして、おまえが論破するっていうこのスレでははありえない夢物語を1カ月近くかけてつくりあげててワロタwwwwwww
アホ過ぎワロタwwwwwww
何故かこのスレでは勝てない時点でお察しだってwwwwwww

おまえが10年以上イキれたのは、俺みたいな奴がいなかったってより、俺みたいに論破できる奴もおまえの大嘘をスルーしてたに過ぎないwwwwwww
めんどくセーもん妄想ゴミストアキラ音痴うんち愛っていうクズ相手にするのwwwwwww

おまえってなんで大嘘で自慢するの?wwwwwww
大嘘でわかった時点でおまえには何もないって言ってるようなもんだぞwwwwwww

それといつも思うことだけど、あれだけ連日俺に来てたゴミストコテがいなくなったと思ったら鰻屋やらメキシコ大嘘やらアキラやらどんどん変わってくのなんで?wwwwwww
たまにでて来たと思ったら、みんなが揃った時はちょくちょくもしくはどれか一つのコテが大暴れってバレバレな手段wwwwwww
こうゆう指摘したら、メキシコ大嘘が二つのコテ頑張ってたが、同時にやってごちゃごちゃになったせいか自演大バレしたもんなwwwwwww

高速レスバトルしてみろwwwwwww

これは重要なことwwwwwww

俺vs妄想は高速レスバトルあった
俺vsアキラは高速レスバトルあった
この時のレススピードの平均ちゃんとわかってるwwwwwww

アキラvs妄想は高速レスバトルを避けてるwwwwwww

おまえらは端末2つだから高速レス以外はなんとでもなるwwwwwww
なるべく順番でやっててワロタwwwwwww
最近も夜中担当のアキラをワザとスルーしてたら妄想コテが夜中ちょいだしでワロタwwwwwww
今まで夜中担当のアキラが昼にも現れるようになっててワロタwwwwwww
おまえって阿保だからわかりやすいwwwwwww

フリ役のコテのはずが間違えて妄想出張自爆愛コテで怒りのアンカワロタwwwwwww

妄想出張自爆愛がアボーンといった時は大嘘かもなwwwwwww

こんなとこで落書きワロタwwwwwww

51 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/11/10(土) 11:35:46.12 ID:2Q6spi6B0

次も継続するか

52 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/11/24(土) 17:03:28.31 ID:zI9B0G5N0

ミドルがあるのは有効

53 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2018/12/09(日) 12:27:09.14 ID:ZRfV5ZZo0

ミドルパサーがいないな

57 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/01/21(月) 22:08:04.02 ID:Fx2FdaWa0

柴崎はパス引っ掛かり過ぎ
ミドルパサー失格

56 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/01/13(日) 13:28:22.55 ID:GmSDw2080

やっぱミドルシューター居ないと戦術が変わるな

55 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/01/05(土) 16:24:38.48 ID:6Xzb/ZrM0

中山に期待

58 ::2019/01/21(月) 22:59:31.85 ID:aOp+4ydM0

そういうリバプールの
ジェラードみたいなこと言ってると、
永遠の2流に凋落するぞ。

60 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/01/27(日) 14:48:45.63 ID:QjvOvRCu0

ミドルシュートが少ないな

62 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/02/16(土) 23:56:56.83 ID:nqt/7US10

ミドルシューター求む

63 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/02/24(日) 23:17:15.80 ID:hBuV+uCE0

中山は昨季終盤、ミドルシューターぶりを発揮してたな

64 :平山はカズ以来の本格派ストライカー:2019/03/03(日) 17:20:45.00 ID:QA/xJM/w0

カウンター主流の時代

65 :3 :2019/03/03(日) 17:30:42.96 ID:eXJ2GZZl0

日本人は世界標準と比べると筋力が弱くキック力が弱いから
ミドルパサーもミドルシューターもなかなか難しいんだよな

だからミドルパスではなくグラウンダーのパスを繋げて相手ゴール前まで攻め入る高速カウンター
みたいな攻撃方法になってしまう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/04(月) 00:18:58.52 ID:JveycLfY0

キック力が弱いっていうか、育成年代の頃から強く蹴る練習をしないんだよ
海外だとまずシュート練習は強く蹴る事からはじめて、精度は二の次
日本だと最初からコントロール重視しちゃうから強く蹴る技術が育たない

67 ::2019/03/04(月) 11:04:35.67 ID:ANdbMtzY0

日本人だと中村憲剛、遠藤保仁、中村俊輔
海外だとスナイデル、ピルロ
キック力は技術あればカバーできると思う

68 :3 :2019/03/04(月) 14:23:00.19 ID:yfJaeij90

中村俊輔のキックは世界レベルだったな

ただ、ゴルフのドライバーショットの様に体全体を使って蹴ることで
キックに威力を増す大振りキックだから流れの中からシュートを打てない

ケンゴも同タイプのミドルシューターのジェラードとかに比べると10メートルくらいシュートレンジが短い
宇佐美も理想形のフォルランに比べると10メートルシュートレンジが短い

この世界とのパワー差がどうしても埋められないんだよな

69 ::2019/03/04(月) 17:20:34.17 ID:ANdbMtzY0

たしかにモーション大きすぎて流れの中からのミドルあんまり決められないね
FKとかプレス緩めのCBのロングパス増やすべきなのかな
ロシア大会でWC史上初めて乾がミドル決めたけどあれも結構フリーだったし

70 :3 :2019/03/04(月) 17:34:59.90 ID:yfJaeij90

本田はキック力自体は中村俊輔とほとんど同じくらいだが
技術だけじゃなく筋力やパワーでも優れていたから
普通の日本人選手だとヒョロヒョロのボールしか蹴れない様な小さなモーションからでも
強いキックが蹴れたのが日本サッカーでは物凄く希少だったんだよな

71 :3 :2019/03/04(月) 18:05:24.66 ID:yfJaeij90

>>69
戦術的に考えると…

プレッシャーを受けないフリーの状態からシュートを打たせるために
バスケットでミドルシュートを狙うのがガードの選手の様に
日本もCBやDFの選手が攻め上がってミドルを狙うのが一つの理想的な形なのかもしれない

この机上の理屈を実戦で狙ってやってたのがオシムサッカーだけど
後ろの選手がリスクおかして攻めあがる分カウンターに弱かった

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